Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 ans

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Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 ans

Messagepar wen97469 » 06 Sep 2017, 18:19

Je sollicite l'aide des membres du forum pour trouver le bateau qui correspond à mon programme de navigation.

Je cherche un bateau pour de la promenade en mer en Méditerranée autour des îles d'Hyères avec un programme de petite croisière côtière (2/3 couchages) pour passer une à 3 nuits d'affilée. Mon bateau devra être marin et être sécurisant même avec 40/50 km/h de vent et des creux de 3 mètres au pire. Idéalement j'aimerai pouvoir traverser vers la corse. Mon bateau aurait un coût d'achat, entretien et d'usage (essence) raisonnable.
Idéalement il serait transportable, mais ça commence peut-être à faire beaucoup de critères !
D'ailleurs j'avais d'abord pensé à des pneumatiques et par exemple au Zodiac Nzo 690 mais je me demande si un bateau à coque dure ne pourrait pas faire l'affaire ?
Je vous remercie pour votre aide.
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar toby64 » 06 Sep 2017, 19:19

Bonjour, à mon avis, il est difficile de concilier 7m ou transportable ( on va dire que c est le maxi à 1 ou 2 exceptions près ) sans passer en convois exeptionnel, et sécurisant dans des creux de 3m !

Ou bien il faudra réviser un des 2 critères.

De toutes façons, et tous passent par la, tu ne peux pas définir exactement ton programme,ou plus précisément les paramètres les plus importants avec ton premier bateau qui lui te servira à définir celui qui se rapprochera le plus.
t'es critères évolueront avec l expérience aussi ....

Bon courage pour la suite .

A sec comme ça, je Pencherai vers le Saver 690 pour ses 7m, transportable, bonne carène et sa cabine .
Jeanneau 7.5 DC
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar wen97469 » 06 Sep 2017, 22:37

Bonjour et merci pour cette réponse. C'est vrai que transportable c'est un peu la cerise sur le gâteau.
J'ai surtout envie de me dire qu'il est possible d'aller plus loin, en Grèce par exemple , ou en Sardaigne, mais là, plus le bateau est grand plus ça doit être possible, encore que lors de mes dernières vacances je n'ai pas vu tant de bateaux que ça dans les îles. Il faut dire que ça soufflait assez fort.

Je crois en effet que je vais affiner mes critères au fil du temps, des essais, de la pratique et de la réflexion. Et je sais d'ailleurs déjà que je préfère à un bateau transportable, un bateau plus marin pour me sentir plus en sécurité si je me fais surprendre dans des creux de 3 m

Pour le Saver 690, il faudrait que j'en loue un l'année prochaine, est ce que c'est un bateau assez commun ?

Par ailleurs le cas du zodiac Nzo m'intrigue, j'ai lu un essai convaincant en ligne (150 milles très musclés" sur pneumag) mais personne ne seble en faire grand cas, est ce que je fais erreur ou bien pour quelles raisons est ce que ce n'est pas forcément une bonne affaire ?

Merci !
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar Jamigensee » 07 Sep 2017, 06:38

Bonjour
Dans mes choix, j'avais éliminé les " creux de 3 m"...car là, je reste devant la cheminée ou je remonte le var! :-):
En formation mais en progrès....
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar si007 » 07 Sep 2017, 12:26

Salut,

Il faudrait avoir une idée de tes préférences sur :
- le type de bateau : semi rigide (pas ou peu habitable dans ces tailles), vedette open/hard top classique, pèche promenade, fly (pas dans ces tailles), ...
- le type de motorisation : exclusivement HB, ou IN également,
- le type d'achat ; neuf, occasion récente (2-3 ans max), bateau avec quelques années
- et un ordre de grandeur du budget, car en matière de plaisance rien n'est raisonnable ! Ou bien ce qui l'est pour l'un ne l'est pas pour l'autre ...
Stéphane Paname /Cap d'Agde
Prestige 38 Ex Prestige 30 /Leader 805 /Cap Camarat 545
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar Pascal 31b » 07 Sep 2017, 15:49

Bonjour,

En SR habitable en moins de 7 m, tu as effectivement le NZO 700.

Pour l'avoir côtoyé, il en offre beaucoup pour sa taille.
La cabine est profonde, avec un sanitaire indépendant, le bain de soleil est quasi plat et le carré arrière très spacieux.

Tu peux aussi te pencher sur le Capelli 770 WA ou le Zar 75 Cabin (plutôt raté).

Ces 3 bateaux ne sont pas donnés en occasion. Les premiers prix doivent avoisiner les 40 k€.
Par contre, ils sont transportables boudins dégonflés.

En durs, l'offre est effectivement plus large. Key Largo 22, 24, Capelli 24 et 27 WA, White Shark 236, 228 et 248, les Cap Camarat de 6.5 à 7.55, les Bénéteau Flyer, les Saver 690 (avec mid cabin !), les Selva, les Cap Ferret (dont le 752 avec mid cabin), les Quicksiver,.......... et les budgets peuvent démarrer à moins de 20 k€.

Les 2,50 m de large limitent souvent les longueurs à moins de 7 m de long. Les Saver, Cap Ferret, Quicksilver et autres Selva font exception à la règle. les autres passent souvent à plus de 2,7 m quand ils proposent plus de 7 m de long.

Pour les creux de 3 m, tu as Lamma.rete et autres sites météo pour les éviter. Ainsi, ton cahier de charge sera respecté !
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar denti84 » 07 Sep 2017, 19:26

Bonsoir
je rejoins Pascal sur le "problème" des creux de 3 m , des sites comme Lamma permettent d'anticiper et de ne pas se retrouver dans 3 m de creux et vent de force 7.
Concernant le N'Zo superbe bateau mais hors de prix (mais ça dépend de l'argent que l'on a)
Pour commencer, un "petit" bateau de 6.50 m/ 7 m est suffisant et permet de faire du camping nautique. j'ai depuis 5 ans un cap ferret de 6.50m et l'été dernier j'ai pu aller jusqu'en Sardaigne( Asinara) en traversant ,puis cabotage .
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar wen97469 » 12 Sep 2017, 21:49

Bonjour à tous,

Merci pour ces réactions et ces conseils. Pour reprendre dans l'ordre :
Toby et Jamigensee, difficile de choisir entre transportable et côté marin qui assure. Malgré tout je crois que je préfère tout de même assurer en mer. Pour des traversées semi hauturières que j'envisage (corse, Sardaigne ...) je pense qu'il faut sécuriser avant tout. Je n'arrête pas de lire que la Méditerranée est imprévisible et que ça se lève vite. J'avoue aussi que je ne comprends pas grand chose à lamma.rete, c'est à la fois que mon italien n'est pas terrible et que je ne sais pas trop comment exploiter les données. C'est bien le côté marin qui m'attire du côté du zodiac Nzo, même si j'ai du mal à évaluer les limites du bateau et les risques.

En ce qui concerne les critères plus généraux , Si007 et Pascal , je connais (un peu) les semi rigides qui me séduisent par leur côté stable et sécurisant. Je ne connais pas du tout les coques. Est-ce qu'on peut trouver aussi stable et marin dans cette catégorie ? C'est la raison pour laquelle j'ai aussi pensé à des bateaux dont j'ai entendu parlé comme des antarès, mais je crois que c'est une catégorie C pour un modèle de 6 ou 7 mètres.
En ce qui concerne le type de motorisation in ou hors bord, je n'ai pas de préférence a priori. C'est surtout que je ne voudrais pas consommer 30 ou 40 litres par heure ou plus, à chaque fois que je sors le bateau. Je voudrais pouvoir avoir une bonne vitesse de croisière, peut-être une vingtaine de noeuds pour pouvoir traverser vers la corse en sécurité sans louper ma fenêtre météo, mais en temps normal je voudrais me promener assez tranquillement , en faisant environ 10 noeuds.
Enfin question budget je n'ai encore rien arrêté car au delà du budget initial je ne connais pas trop le budget d' entretien (port à flot ou à sec , moteur, taxes ...je me demande s 'il y a possibilité de rentrer au moins partiellement dans ses frais en louant le bateau à des particuliers 2 à 3 semaines ? Grosso modo, j'envisage de mettre une somme assez conséquente une 40 de milliers d'euros environ si je ne dois pas remettre 7 ou 8000 euros tous les ans ... et si le bateau et ses promesses (voir plus haut) le méritent !

Voilà , comme vous le voyez j'ai beaucoup de questions et vos infos en amènent même d'autres mais si vous avez le temps de continuer à alimenter ma réflexion avec vos expériences et connaissances, je suis preneur car j'ai vraiment à coeur d'avancer dans ce projet et je vais d'ailleurs regarder de plus près les bateaux dont Pascal parle !
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar wen97469 » 13 Sep 2017, 07:47

Bonjour Denti84, merci pour ta réponse concernant ton cap ferret 6.50. C'est vrai que les coques 'dures' me tentent, on doit y avoir plus d'espace et les prix sont plus accessibles ? J'ai du mal à apprécier le comportement en mer, à la fois en navigation classique et en mer plus formée. Comment as tu fait pour aller en sardaigne ? Passage par la corse ? Quelle durée / distance as tu fait au maximum en traversée ? comment tu verrais ton bateau se comporter avec un vent de 50/60km / h et des creux de 3 m? Ce serait invivable , l'heure de rentrer au port calmement ou bien l'heure de lancer un mayday ?
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Re: Bonjour à tous, débutant ayant un projet d'achat à 2/3 a

Messagepar denti84 » 14 Sep 2017, 21:58

bonsoir wen !Les avantages des coques dures sont d'abord le prix( pour la même longueur un semi rigide coûte souvent 20 à 30 % plus cher) et le confort au mouillage (cabine avec un bon lit,rangements importants,polyvalence si l'on prend un modèle WA) . En fait c'est ma troisième traversée continent corse en 5 ans et l'été dernier ,je suis parti de l'Estaque,puis Porquerolles, traversée en 5 h 30 pour Carghèse,puis cabotage jusqu'à Roccapina avec quelques lieux splendides pour dormir(Senetosa par exemple) puis traversée pour la presqu’île d'asinara en 2 h.et retour ,tout cela en 20 jours(vitesse de croisière 22 noeuds et rendement de 0.85 miles pour un litre avec un 140 cv Suzuki
J'ai déjà naviguer dans des creux de 2 m et du vent à 60 km/ h ,ce n'est pas confortable mais pas dangereux.
j'évite bien sûr car le bateau est plutôt utilisé pour faire du camping nautique et j'attends à l'abri dans une crique ou un port ,la météo annoncée est devenue fiable pour les 24 prochaines heures.
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